說天津話的 國際級指揮家

　　采訪邵恩，是今年1月的一天下午，在天津一家醫(yī)院ICU病房外面的休息區(qū)內。他90高齡的老父親住進ICU病房，邵恩心急，常常從北京趕回來看望父親。但ICU探視只有半小時時間，他不能一直陪在父親身旁。

　　他非常焦慮。父親的治療費用每天5000元，“我很愛錢，我的錢都是我一場一場指揮掙來的，但是在我破產(chǎn)之前，我無法停止為父親治療，因為我從情感上接受不了�！泵看螐谋本┗靥旖颍�他坐二十幾塊錢的快車，到天津后乘公交車去醫(yī)院，關掉手機漫游，不在外面吃飯……他甚至有些神經(jīng)質地想節(jié)省每一分錢，想多為父親做點兒什么。

　　邵恩的父親是軟飲料專家，當年山海關汽水廠的總工程師�！澳募易龀鍪裁窜涳嬃希�我父親喝一口，就能說出配方�！备赣H的這個本事到邵恩這兒變成了對音樂的敏感，“樂團那么多人，哪個樂手的聲音稍微低點兒高點兒，我都可以聽出來，這是職業(yè)。當然，一場音樂會，作品一定要好聽，得讓聽眾聽到作品里面的含義，如果只是音符準確無誤，聽不出什么東西來，這個作品就失敗了�！�

　　作為旅歐二十多年的中國指揮家，邵恩走過了曲折的音樂道路。

　　1977年恢復高考，已在天津歌舞團工作的邵恩考入中央音樂學院作曲系，半年后指揮系招生，他報名考試轉系�！爱敃r有兩個原因，一是我更喜歡指揮，覺得指揮在臺上很風光，年輕時也不懂作曲是很偉大的工作;再有我一開始考的時候覺得自己作曲水平還不錯，我寫弦樂四重奏、寫奏鳴曲考進去的，后來譚盾、葉小剛、郭文景、瞿小松他們都是我們班的，他們天天談現(xiàn)代派、先鋒派，那些洋人的名字我連聽都沒聽過，所以我趕緊改行，要不然學作曲以后永遠趕不上這些人�！�

　　1988年，已在中國廣播交響樂團工作五年的邵恩辭去穩(wěn)定的工作，前往英國北方音樂學院學習。1989年，他在匈牙利電視臺舉行的第六屆國際指揮家比賽中獲獎。1990年，他成為BBC愛樂樂團助理指揮，開始長期在歐洲工作。他稱自己是“個體戶”、“獨立指揮”，“我這個人沒有什么想要的東西，當一個人有想要的東西就成包袱了，所以無欲則剛。”

　　作為蜚聲國際的指揮家，邵恩身上沒半點兒架子。他穿那種特別普通的羽絨服，花白的寸頭有些凌亂，說天津話，就像路邊走過的那些老人一樣。言語之間，他也從不把自己區(qū)別于普通百姓�！八囆g家再高級，家里水管子壞了也得找人修，社會分工不同而已。在臺上閃閃發(fā)光的明星，沒有臺下這些普通老百姓的支持，你算老幾?我也不會說到外面去跟別人辯論，但在我心中真正的楷模，真正的英雄，是那些做了事情又沒有換來利益的人。我不反對做事情換來利益，指揮音樂會我也收錢，勞動所得，我有這個技能，應該得到回報。這是公平的。但我并不認為我是偉大的音樂家，我認為我是個普通人，因為很多人獻出了自己的青春、生命，做出了犧牲，沒有得到回報，這些人才是真正的英雄。我們的社會沒有這些人就不轉了，沒有指揮，照樣可以運轉得很好�！�

　　與其他的指揮家不同，邵恩很少談到自己的音樂理想，聊得更多的是文學、科技、環(huán)保、美食、童年往事以及職業(yè)操守、敬業(yè)精神、生活態(tài)度。但實際上，他的人生無論如何也無法與音樂分割。他堅定地認為交響樂的發(fā)展趨勢就是死亡，但這種趨勢，絲毫沒能改變他繼續(xù)努力將最好的音樂會奉獻給觀眾�！拔覀儼迅哐乓魳纷龀梢槐P最普通的菜奉獻給觀眾，如果不是因為他們熱愛音樂，我們就沒有存在的價值，所以我們首先要去愛他們，擺正心態(tài)以后，不管演奏什么，都會滿腔熱情地去打動人心�！�

　　如果有別的機會，我不會做指揮

　　記者：您說自己對音樂不是特別著迷，幾乎很少有音樂家會這樣說。

　　邵恩：你干一個職業(yè)就要把這個干好了，不一定這個職業(yè)就是你喜歡的。我對數(shù)理化比對音樂感興趣，我如果搞理工的話，會比現(xiàn)在更熱愛我的工作。我對音樂要說厭惡也談不上，但是至少把它作為一個職業(yè)，或者作為藝術家我沒有感到什么自豪。我為什么不讓我的孩子學音樂，就是覺得音樂不是必需品，不聽音樂照樣活，但有病不治就活不了。治病花錢你就得花，音樂會的票你不買，唱片你不買，照樣活得挺好。

　　記者：那您怎么解釋您在音樂上的成就呢?

　　邵恩：沒法解釋。我沒有多么高的成就，我只是個普通的音樂工作者。如果說有點兒成就的話，也是來源于不懈的努力。把事情做好，是人的本能。做飯可口好吃，把一件襯衣疊整齊，車擦干凈，都屬于一個人對美的追求。一個人用這種理念去工作的話，不管他喜歡不喜歡，或者是不是第一喜歡的，都會盡最大的努力做好。作為指揮，既然上臺總不能太次了，不能讓自己聽著都難受。當然這也都相對的，你說我不喜歡音樂，不見得。

　　記者：以您的這種心態(tài)，假如說在年輕的時候、沒正式進入音樂行業(yè)的時候，可能這條路很難走下去。

　　邵恩：如果有別的機會，我肯定不會選擇做指揮。當時我也是逃避上山下鄉(xiāng)，沒別的機會，考歌舞團能夠在城里找份工作，要不然就得在農(nóng)村種一輩子地。其實我現(xiàn)在家里都住農(nóng)村，覺得農(nóng)村特別舒服，聽聽鳥叫，眼里都是綠的。但那時候農(nóng)村條件很艱苦，買根冰棍兒的地方也沒有，一提農(nóng)村都害怕，干農(nóng)活兒也是累極了，一天下來累得要散架，想抬一下手指頭都抬不動。千方百計要離開農(nóng)村。

　　記者：從您內心來講，您肯定不會輕視藝術，您認為藝術在您心中是什么位置?

　　邵恩：我不輕視，而且很重視。但我覺得首先藝術家和藝術本身是誠實的，如果指揮一場交響樂，我認為底下的觀眾聽不懂，我就指揮得亂七八糟，我不能容忍這樣�，F(xiàn)在很多人想走捷徑，有些人靠嘴皮子賺錢，我特別不喜歡。假如說，我們生產(chǎn)一輛汽車，挺漂亮，開兩年就壞了，那么以后就沒人買這種車了。你聽一場交響音樂會，臺上出錯了，可能你也聽不出來，就因為聽不出來，我們就可以問心無愧地去糊弄人嗎，不行吧?良心過不去。如果把交響音樂會比作一個商品，那么我們就應該保證質量，不能不好。

　　知識掌握得越多，面對作品越有信心

　　記者：我覺得您有一種自嘲精神，沒把自己擺到一個高位上。

　　邵恩：第一是高處不勝寒，不把自己擺高，就沒人盯著你犯錯誤。再有就是人與人之間是平等的，比如生與死對每個人都是平等的，比如上帝給每個人的時間都是一樣的，當然，你用這個時間來干什么每個人都不一樣。

　　記者：在高雅音樂領域您是一位比較另類的指揮，您會把這種另類觀念帶到您指揮的作品中去嗎?

　　邵恩：我承認我是另類，但我這個另類不是說我硬要另類，而是建立在對文學、藝術的借鑒上。比如在指揮中國作品的時候，更多要懂得中國的美學，懂得中國的書法、詩歌、詩詞、繪畫崇尚什么東西。比如看《聊齋志異》，不能只看愛情故事，蒲松齡為什么寫這樣的故事，他體現(xiàn)了什么心情，在他們那個時代什么是真正的善良、真誠和愛?要思考這些問題。

　　中國人表現(xiàn)愛的方式和西方人不一樣，我老舉一個例子，一個美國女孩愛上一個男孩會說我愛你，一個中國女孩愛上一個男孩會說你討厭，中國人是含蓄的，若即若離、半推半就。對音樂的理解和詮釋離不開這些東西。我這個人有一個優(yōu)點，善于把這些看似沒關系的東西組合在一塊兒，為我的指揮服務。我比較喜歡看書，我看的書在我們這一代指揮中不敢說是最多的，但算是比較多的，包括自然科學、四維空間、黑洞學說、流體力學、宗教，這些書我都看。

　　記者：您的知識結構對您的指揮有什么樣的幫助?

　　邵恩：比如說奏鳴曲式，一個譜子上標著P表示輕聲，F(xiàn)是大聲，兩個F是最大聲，但交響樂一個樂章比如說是十分鐘，有六七個地方標著F，是不是都是一樣的音量?不是，標著兩個F的地方，有的應該更響，有的應該稍微差一點兒，它是隨著音樂發(fā)展的邏輯而變化的。這個音樂發(fā)展的邏輯跟哲學有關系，又跟建筑學有關系，奏鳴曲的再現(xiàn)部，就是主題回來的時候，一般來說正好是樂曲進行了三分之二多一點兒，就是黃金分割的比例。包括物理、化學，很多科技的東西跟藝術也是相通的，比如說線性數(shù)學，一條線可以無限延長，但是總有頭，兩個頭接起來變成一圈，就不再有頭了，可以無限轉下去。那么音樂呢，音樂是時間的藝術，從第一個音符到最后一個音符，它并不是平的，從第一個音符開始去揭示一個東西，當這個東西揭示得很完整的時候，要轉回來。這些知識掌握得多，面對一個作品的時候就更有把握，更有信心。

　　每個指揮對音樂的表現(xiàn)都不一樣

　　記者：如果您指揮一名小提琴手演奏一首樂曲，您會給他講些什么?

　　邵恩：作為職業(yè)音樂家一般不需要講太多，當然具體的東西，比如這段音樂表現(xiàn)的是什么情感，悲傷還是歡樂，悲傷和悲傷也不一樣，有的悲傷是大哭大鬧，有的是眼淚往肚子里咽，有的作品是失去愛的悵惘，有的作品很冷峻，對殘酷現(xiàn)實的畏懼、恐懼，不一樣，體現(xiàn)了作曲家的思想和當時的社會背景。有時候我們要求樂隊要求得很具體，這地方不要揉弦，這個地方節(jié)奏再硬一點;或者管樂吐音要軟一點，不要硬的吐音。這些說法其實樂隊更愿意接受。一首樂曲，情緒不一樣，但是都對，你是指揮，你得知道自己要什么。對一個作品的體現(xiàn)要有多方面的考慮，每個指揮都不一樣，就像魚香肉絲這道菜每個廚師炒得都不一樣，有的酸口多一點兒，有的甜口多一點兒，有的麻辣多一點兒，一樣就壞了，成標準件了。

　　記者：您把味覺的享受提升到了藝術享受的層面。

　　邵恩：你聽交響樂，歌劇，你覺得很好，證明你聽覺很敏感，是種享受;味覺也一樣，我父親是搞食品的，他老說食品美學，一個食品第一重要的不是營養(yǎng)，是好吃，味覺好，如果營養(yǎng)豐富，但不好吃，就不好賣。味覺、嗅覺、聽覺的享受都是一回事。我很自豪我好吃，好吃并不是壞事，中國人批評的是好吃懶做，我好吃但并不懶做。我做飯的技術比指揮好，但是沒有時間做，收拾食材太費勁。味覺也是藝術，法國人的葡萄酒、奶酪，中國人的豆腐、茶，都是藝術，都是文化，區(qū)別在于食物是每個人都需要的，有生存的成分，當然現(xiàn)在說句良心話，人們吃一種食物，生存的需求是次要的，現(xiàn)在人吃飯是為了享受。

　　我更喜愛流行音樂

　　記者：您認為交響樂的趨勢是什么?

　　邵恩：死亡。

　　記者：到什么時候死亡?

　　邵恩：不好說。兩三百年以后?不需要了。并不是說人類退化，是需要的東西在改變。交響樂最興盛的19世紀，沒有電子音樂，沒有電視，沒有電腦，德沃夏克的《摩拉維亞之聲》二重唱賣了多少個拷貝，出版商賺了大錢，為什么，因為那個時代中產(chǎn)階級周末最大的樂趣就是開家庭音樂會，娛樂內容和現(xiàn)在不一樣。時代更迭，人的生活方式在逐漸改變，古典音樂在人類生活中占的比例在縮水，包括西方，終有一天縮到?jīng)]有為止。

　　記者：假如您生在現(xiàn)在這個時代，您會搞流行音樂嗎?

　　邵恩：如果從個人愛好來講，我對流行音樂的喜愛程度比古典音樂要多。我看《戰(zhàn)爭與和平》感動得不得了，但是心情很沉重;看《007》就覺得很爽，特別愿意看。這些東西沒有好壞高低之分，作為普通人來講，不管白領藍領，工作壓力比以前大得多，休息的時候不再需要壓力，不再需要貝多芬，而是需要周杰倫。每天很累，為什么還要找別扭?現(xiàn)在社會需要的不再是沉重的藝術，再去弄這些，實在承受不起。

　　記者：很多人可能會因為聽交響樂有很多規(guī)矩，很受束縛，索性就不去聽了。

　　邵恩：我一點兒也不認為非要遵守劇場禮儀。劇場禮儀只是一個形式，我在國外一些很有名的劇場，很有名的樂團演奏，樂章之間觀眾仍然有人鼓掌，甚至很熱烈。樂章之間不能鼓掌是歐洲一部分國家的禮儀，在美國很多城市，樂章之間是可以鼓掌的，那么這個所謂的禮儀，并沒有一個真正的世界標準。觀眾鼓掌，我覺得是因為我們演奏得好。因為中國沒有那么多內行的觀眾，要求觀眾對交響曲四個樂章的結構都理解，能給別人講奏鳴曲式，這是不可能的，觀眾聽到好聽的聲音鼓掌，是對我們的鼓勵。所以每次觀眾樂章之間鼓掌，我都會回頭來輕輕鞠躬，意思是說，這個作品沒有完，但是我要對你們的掌聲表示感謝。

　　如果我們想讓老百姓進音樂廳的話，我們就不能勒令他們什么，不能勒令他們都穿禮服，因為他們沒有這個條件，只要他們熱愛音樂，對臺上的演員有一定的尊重，穿比較整齊的衣服，這不是什么禮儀問題。

　　邵恩口述

　　在夢里我�；氐�

　　天津的小洋樓

　　我總做一個夢，回到童年的家—黃家花園的一幢聯(lián)排別墅。

　　我父親是天津人，畢業(yè)于北京大學工學院應用化學系，被山海關汽水廠聘為品質控制化學師，后來成為總工程師。我父親特別喜歡音樂，平時省吃儉用買唱片、買譜子，他收藏了十個版本的《貝多芬第九交響曲》的膠木唱片，對比著聽。他的音樂知識很豐富，對作品、對作曲家知道得很多。那時候我們全家最寶貴的財產(chǎn)是一架鋼琴和裝滿了三個大柜子的幾千張唱片。小時候父親教我看總譜，聽唱片時告訴我是什么樂器在演奏，黑管什么聲音，長笛什么聲音，都能聽出來。他對上世紀三四十年代的好萊塢電影特別感興趣，哪部電影誰導演的、誰主演的，故事梗概是什么全門兒清，很多臺詞對白都能背下來。但是我父親并不想讓我學音樂，他相信科學救國，所以后來我兒子學化學，我父親特別高興。

　　我開始上普通小學，我母親是音樂教師，在她的堅持下我上了兩年音樂學院附小。老師覺得我不行，跟我父親母親說，這孩子不適合學音樂，沒什么培養(yǎng)前途，也不好好練琴，調皮搗蛋，對音樂也不感興趣，還是去上普通學校吧。他倒說得對，我直到現(xiàn)在都不是特別喜歡音樂，音樂是我的職業(yè)，但我對音樂不是特別著迷。

　　我又回到了普通小學，但我母親仍然不死心，專門請王進德老師教我小提琴，他是當時天津最好的小提琴老師之一。

　　1971年我上山下鄉(xiāng)，正好天津歌舞團招學員班，跟工廠的學徒工待遇一樣，每個月17元錢。在王進德老師的幫助下，我考上了天津歌舞團，彈鋼琴，也搞打擊樂。我跟施光南一起共事過幾年，他是我特別敬佩的人，我覺得他寫的東西特別好聽，而且他有時候給我講些事情，我覺得很有道理。那時候什么也不懂，特別想作曲，自己也寫點兒小曲子。我在天津歌舞團工作了五年，1978年恢復高考，我報名考取中央音樂學院，離開了天津。

　　我覺得，人這一輩子出生在哪里是沒法選擇的。我生在天津，我愛天津，我自豪，所以我現(xiàn)在很多場合也都說天津話，即便說普通話也是天津味兒的普通話。天津人有很多優(yōu)點，按照天津人的審美標準，尖酸刻薄的人都該被唾棄，我很欣賞這一點。所以我也一直是找出天津人的優(yōu)點，去繼承，發(fā)揚光大。

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