羊城晚報(bào)記者 鄧瓊
亞運(yùn)終于來了,不止給廣州帶來了頂尖的體育賽事,也帶來了史無前例的音樂盛事。當(dāng)今在世界樂壇最享有盛譽(yù)的華人“大腕”匯聚于此,以亞洲人的面孔演繹全人類的情感,成就了這場“2010亞洲音樂節(jié)”。
在11月5日到17日,大師們陸續(xù)蒞臨羊城,為我們的城市奉上令人尖叫心跳的經(jīng)典之作。郎朗、馬友友、譚盾、王健 羊城晚報(bào)記者與之一一對(duì)談,在樂聲之外,傾聽音樂家們對(duì)于音樂與夢想、中國與世界的理解。
郎朗
參加亞運(yùn)開幕式,我可真沒白活
剛完成亞運(yùn)會(huì)開幕式演出的郎朗,說自己直到第二天早上仍沉浸在“夢幻”一般的感覺當(dāng)中。這場演出帶給他太多的新鮮感受,比起在北京奧運(yùn)會(huì)、上海世博會(huì)都完全不同。“(開幕式)確實(shí)很有感覺,我在水上,這邊是巨大的屏幕,右邊是如潮的觀眾,極具幻想,太不可思議了!我可真沒白活!”
奧運(yùn)會(huì)、六十周年國慶、世博、亞運(yùn)會(huì) 近年來,每一個(gè)重大場合都少不了郎朗的身影,他也被外界視為“中國騰飛的符號(hào)”。對(duì)此,郎朗并沒有過謙地否認(rèn),他希望自己“能夠代表中國比較國際化的一部分”。“我在詮釋西方音樂的同時(shí),把中國人的音樂和中國文化通過巡演,向全世界宣傳,讓更多的外國人也認(rèn)識(shí)我們,”郎朗說,“另外,我也希望讓更多的年輕人去接觸這種高雅音樂,熟悉經(jīng)典作品,同時(shí)幫助年輕的音樂家實(shí)現(xiàn)他們的夢想。”
這次在“亞洲音樂節(jié)”上的演出,郎朗選擇了《藍(lán)色狂想曲》和《黃河》。在他看來,這正好是中美兩國最著名的鋼琴曲。尤其是《黃河》,對(duì)他意義重大,“這是我跟廣州交響樂團(tuán)第三次合作《黃河》。每彈一次,我都更加感受到中國的強(qiáng)大,當(dāng)然也有廣交的進(jìn)步”。
談藝
彈琴不能只靠苦練,還得有點(diǎn)腦子
羊城晚報(bào):中國人要學(xué)好西方古典音樂,難度很大吧?
郎朗:從根本上我們不大有優(yōu)勢,因?yàn)檫@畢竟是西方的文化產(chǎn)物。但是現(xiàn)在的大環(huán)境有利,中國學(xué)音樂的人特別多,而且越來越國際化,不像我小時(shí)候,連聽好的音樂會(huì)都很難。學(xué)音樂主要靠交流和大環(huán)境,最好能近距離了解國際水平的音樂實(shí)踐。我在國內(nèi)打的基礎(chǔ),14歲就出國了,然后跟隨大師們學(xué)習(xí)。但彈琴不能只靠苦練,還得有點(diǎn)腦子,要去理解、融入西方文化,所以我會(huì)有意識(shí)地去感悟西方的文學(xué)色彩與藝術(shù)變化。
羊城晚報(bào):你在中國應(yīng)該是擁有琴童“粉絲”最多的鋼琴家了,孩子們一方面崇拜你,另一方面也很害怕家長動(dòng)不動(dòng)拿你當(dāng)例子來逼他們學(xué)琴。你能對(duì)孩子們講幾句嗎?
郎朗:每次我回國都會(huì)參加或者組織跟琴童們一起的活動(dòng),給他們上課。是家長都著急,但藝術(shù)這東西不是逼迫就能領(lǐng)悟,最好就是多帶孩子們看音樂會(huì),讓他們知道為什么練琴,是因?yàn)橄矚g、因?yàn)槊馈N以?jīng)遇到一個(gè)孩子,他說學(xué)鋼琴是因?yàn)閶寢屨f了,當(dāng)鋼琴家能掙很多錢。這就是家長教育的方向錯(cuò)了,因?yàn)槭紫纫欢ㄊ且非笏囆g(shù),其他都是隨之而來的。我希望每次回國來,能看到越來越多的孩子發(fā)自內(nèi)心地喜歡音樂。當(dāng)然,說得容易,但我爸當(dāng)年也逼我夠狠的。
馬友友
廣州,這是一個(gè)大舞臺(tái)
友善的馬友友一出現(xiàn)在媒體面前,就亮出了他極具親和力的笑容。初到羊城的他,不忘得體地提及與廣東的淵源 母親是廣東人,還有對(duì)羊城、粵菜特別是乳鴿的贊美。當(dāng)然,他非常周到地介紹同來的音樂家吳彤 他在“絲綢之路”音樂計(jì)劃的重要合作者。
12年前,馬友友創(chuàng)立了“絲綢之路”音樂計(jì)劃。如今,這已經(jīng)成為世界音樂界的著名品牌。馬友友強(qiáng)調(diào),憑借互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展,我們進(jìn)入全球化時(shí)代。在他眼里,千年以前的絲綢之路就等同于一個(gè)“互聯(lián)網(wǎng)”,把各個(gè)民族的文化都聯(lián)系在一起。每一個(gè)人都是一個(gè)大使館,都可以同其他民族的人進(jìn)行多層面的交流。“我把自己的大提琴與中國的琵琶、笙,和日本的尺八、印度的鼓等各種樂器進(jìn)行融合演奏,就是希望人們?cè)谝魳分忻靼妆舜说男囊猓蚕滦滤囆g(shù)及文化成長的種子。”馬友友說,自己很高興來到亞運(yùn)會(huì)舉辦城市演出,“這是一個(gè)大平臺(tái)”。
談藝
學(xué)音樂不是為了事業(yè)
羊城晚報(bào):對(duì)于古典音樂的通俗化怎么看?
馬友友:我沒有分那么多領(lǐng)域,我只是聽到聲音,比如說有很多民間音樂變成古典音樂,而搖滾音樂其實(shí)也會(huì)從民間音樂里找到靈感。音樂像一所很大的房屋,音樂家在里面住,有時(shí)候去這間房看看,有時(shí)候去那間房,這種創(chuàng)造反而比較豐富。
羊城晚報(bào):中國現(xiàn)在學(xué)音樂的孩子很多,家長的期待也很高,但實(shí)際上這些孩子中間可能真正能從事與音樂相關(guān)事業(yè)的人不到1%,您怎么看待這個(gè)現(xiàn)象?
馬友友:音樂好比是語言,比如你會(huì)說七種語言,不是說你就一定靠這七種語言謀生。懂得七種語言有什么好處?你可以走遍全世界,到許多地方都可以與人交流。雖然知道社會(huì)競爭很激烈,但我還是要跟所有父母說,學(xué)音樂的目的不是為了事業(yè),而是尋找生活的意義。學(xué)了音樂,就好像你多了一只眼睛和一個(gè)耳朵,能感受到更多人的情感、更廣大的世界。
羊城晚報(bào):您在海外能感到華人音樂家的崛起嗎?
馬友友:確實(shí),在30年前我音樂生涯的初期,很多人會(huì)問“你是亞洲人,怎么能懂我們的音樂”?但是現(xiàn)在我要向你報(bào)告,沒有人再會(huì)問這種問題了!華人音樂家的汲取能力、教育程度都在進(jìn)步,我很高興看到這種轉(zhuǎn)變。
交談完畢,馬友友還與吳彤一起表演了一曲哈薩克族民歌《燕子》。吳彤吟唱,馬友友用大提琴伴奏。這首古老的情歌被二位演繹得蒼涼深遠(yuǎn),情意綿長。
最后,馬友友反問記者:“你說,這首曲子是古典的,還是流行的?是近代的,還是民族的?”不等回答,他自顧接上:“就像它歌詞里的那句 你是我的,我是你的 這就是我們所做的工作。”
王健
請(qǐng)別把娛樂說成藝術(shù)
雖然已經(jīng)在古典音樂界享有盛譽(yù),但在普通的老百姓心中,王健的名氣或許不如郎朗、馬友友和譚盾。對(duì)世俗的知名度,王健的看法或許與別人有所不同。
面對(duì)羊城晚報(bào)記者,王健承認(rèn)“一個(gè)人最需要的是別人的認(rèn)可,但我不是十分在乎知名度”。在他看來,很多知名音樂家的樂迷其實(shí)根本不知道偶像偉大在什么地方。“比如說馬友友先生,我可以說,他絕大多數(shù)的粉絲不知道他偉大在什么地方,只是知道他的知名度,但甚至連他的演奏都沒有聽過。”王健強(qiáng)調(diào),自己是一個(gè)比較實(shí)在的人,這種人氣對(duì)自己沒什么用。“如果人們只知道你是誰,可對(duì)你好在哪里一竅不通,這有什么用?連虛榮心都得不到滿足,只不過可以用它來賺錢”。
同樣來自東方,同樣是大提琴演奏家。出道以來,王健一直無法回避的問題,就是與馬友友的比較。他對(duì)此并不在意,反而覺得能與馬友友這樣全世界最有名的大提琴演奏家相比,“那我占他便宜了”。王健笑言,這樣的比較對(duì)自己是很大的幫助。因?yàn)橛行┤瞬恢劳踅『稳耍珪?huì)說是跟馬友友一樣都是拉大提琴的。這名當(dāng)年的“神童”強(qiáng)調(diào),馬友友的音樂比較陽光一點(diǎn)、節(jié)奏感多一點(diǎn),很友善,非常的樂觀。而這正是自己音樂里面有點(diǎn)缺少的,“所以我很喜歡聽他拉琴,很過癮”。
此前,指揮家余隆和周立波曾做過調(diào)侃古典音樂的脫口秀節(jié)目。對(duì)這種偏娛樂的推廣方式,自稱“很大的娛樂消費(fèi)者”的王健,表示自己不反對(duì)娛樂,只是反對(duì)把娛樂說成藝術(shù)。而在普及古典音樂方面,他強(qiáng)調(diào)不應(yīng)該把高尚音樂變成低級(jí)去普及。“用一個(gè)交響樂團(tuán)拉幾首流行樂曲來普及,這不行,”王健舉例說,“就好像你不能為了普及鮑魚,就把鮑魚做成餡兒、往漢堡包里一夾,這就是在誤導(dǎo)別人。”
談藝
藝術(shù)沒法用等級(jí)來衡量
羊城晚報(bào):您是在中國完成音樂的基礎(chǔ)教育,從這里成名然后再走向世界,您感覺中國人學(xué)習(xí)西洋音樂,是有優(yōu)勢還是有劣勢?
王健:我覺得中國人學(xué)習(xí)西洋音樂是有優(yōu)勢的,中國文化當(dāng)中有很多對(duì)人生課題深刻探索的習(xí)慣。西洋的古典音樂是對(duì)精神的一種探索,我個(gè)人覺得它是在回答:我們?nèi)嗽诿\(yùn)和生命面前這樣的脆弱,怎么樣對(duì)待這個(gè)問題。我們中國文化也是在做這個(gè)事情。我們中國人學(xué)音樂只不過是要學(xué)這個(gè)語言,學(xué)會(huì)了我們就可以充分利用本國文化中這種高深的精神探索,用音樂表達(dá)出來。我就是這樣做的。
羊城晚報(bào):您從小的家庭氛圍如何?怎么樣的家庭氛圍更適合培養(yǎng)藝術(shù)型人才?
王健:我小時(shí)候家庭的生活其實(shí)是很艱苦的。因?yàn)槲腋改竸偵挛遥驼{(diào)到不同的城市工作,就分開了。我三歲時(shí)就只跟我父親一起生活,比較缺少家庭的溫暖。但也就是因?yàn)檫@種缺乏,你才會(huì)有一種向往、一種追求。所以,往往在社會(huì)變遷、壓力很大的時(shí)候,就會(huì)出藝術(shù)家。
羊城晚報(bào):現(xiàn)在中國人的生活普遍富足了,在城市里越來越多的家長送孩子去學(xué)音樂。這種基于優(yōu)越生活產(chǎn)生的藝術(shù)追求,能培養(yǎng)出大家嗎?
王健:我只覺得最重要的是培養(yǎng)小孩對(duì)美的追求,而不是跟風(fēng),應(yīng)該培養(yǎng)孩子們?cè)谌魏蔚胤蕉家獙ふ屹|(zhì)量,尋找美。一個(gè)對(duì)美有追求的人,他就會(huì)有自我約束的能力。
羊城晚報(bào):可是很多家長就把學(xué)音樂演變成一種不斷的考級(jí)、比賽、加分的過程,搞得小孩也很痛苦。這是不是就背離了這種對(duì)美的追求呢?
王健:藝術(shù)是沒法用分?jǐn)?shù)、等級(jí)來衡量的,但如果不衡量的話,也就沒有了目標(biāo),所以說這是一個(gè)不可避免的弊病。我覺得考級(jí)是可以去參加,但是不要看那么重,因?yàn)樗囆g(shù)不是說靠打分能打得出來的,只不過是鼓勵(lì)孩子要有一個(gè)奮斗的目標(biāo)而已。同樣,也不要過于看重比賽,因?yàn)榈锚?jiǎng)?wù)咄窃谠u(píng)委的妥協(xié)中產(chǎn)生,越是有個(gè)性的藝術(shù)越不容易脫穎而出。
譚盾
亞運(yùn)會(huì)帶來新的“風(fēng)水”和契機(jī)
一直以來,作曲家譚盾都是以高雅音樂、交響樂為主線走的,其受眾群本來比較有限,可偏偏他的音樂受各層次聽眾的歡迎,原因何在?譚盾拿這次到廣州演奏的《愛情三次方》為例,道出自己創(chuàng)作的心路。
在譚盾看來,《愛情三次方》就是從人生的三個(gè)階段來體現(xiàn)亞洲人是怎樣愛、怎樣去接受愛、怎樣回顧自己愛的歷程的。“從創(chuàng)作的角度來說,其實(shí)不應(yīng)該把觀眾分為高中低級(jí)。”譚盾強(qiáng)調(diào),自己的音樂之所以被那么多年輕人喜愛,在于自己的創(chuàng)作表達(dá)了不同年齡層次聽眾的內(nèi)心。
在《愛情三次方》的第一樂章,譚盾選擇用搖滾、嘻哈來表達(dá)年輕人的愛,同時(shí)又運(yùn)用了抽象主義音樂最經(jīng)典的無調(diào)性。“等于是把哥德巴赫猜想和大碗茶弄在一起了,你說兩者之間沒有聯(lián)系嗎?”譚盾反問。在他的理解里,沒有界限地去表達(dá)自己的音樂,反而會(huì)有很多的人共鳴和分享。正如過去他常到農(nóng)村采風(fēng),如今把采風(fēng)的地點(diǎn)換成了互聯(lián)網(wǎng)。“在那里我就知道年輕人在想什么、創(chuàng)造什么,”譚盾解釋說,“我為什么要為網(wǎng)民寫《網(wǎng)絡(luò)交響曲》?因?yàn)槲磥碓谟诰W(wǎng)絡(luò)。當(dāng)然了,田間、天空還是存在。如果能夠把網(wǎng)、天、地都連起來,那就真正天人合一了。”
這或許可以解釋,譚盾為什么如此看重同時(shí)在廣州舉行的亞運(yùn)會(huì)和亞洲音樂節(jié)。“這次亞洲音樂節(jié)給我們帶來巨大的文化沖擊,而且每一個(gè)音樂家都是大眾特別喜愛的大腕。他們個(gè)個(gè)都是亞洲面孔,個(gè)個(gè)都是黃皮膚,也就是全部用亞洲的文化、亞洲的面孔、亞洲的顏色,來體現(xiàn)音樂、文化的世界性。”譚盾評(píng)價(jià),這是一次“空前絕后”的實(shí)驗(yàn),因?yàn)轱@示出亞洲人也可以代表世界,亞洲音樂節(jié)也是世界音樂節(jié)了。“這就是新的 風(fēng)水 和契機(jī),這也是亞運(yùn)會(huì)給我們帶來的契機(jī),未來我們真的可以做很多。”譚盾最后這樣總結(jié)。
談藝
讓所有孩子都學(xué)鋼琴是犯罪
羊城晚報(bào):在中國現(xiàn)在的大都市里面,孩子們學(xué)音樂、尤其是學(xué)鋼琴非常普遍,但來自考級(jí)、加分等等的壓力往往給孩子們的音樂學(xué)習(xí)造成很大痛苦。您覺得孩子們應(yīng)該怎樣去學(xué)習(xí)音樂?
譚盾:我個(gè)人認(rèn)為,讓所有的孩子都去學(xué)鋼琴是一個(gè)犯罪的行為。條條大路通羅馬,啟發(fā)小孩子的藝術(shù)心靈和學(xué)習(xí)美學(xué)的創(chuàng)造性是因人而異的,有的人他適合學(xué)鋼琴,有的人適合別的,比如說畫畫、做手工、玩水。
羊城晚報(bào):那您的孩子學(xué)音樂了嗎?
譚盾:我兒子五歲半,最喜歡的就是打鼓,碰到什么東西都敲,家里來了客人,他都要敲人家的頭。我發(fā)現(xiàn)他是一個(gè)非常有創(chuàng)造性的孩子,所以就會(huì)朝著那個(gè)方向去引導(dǎo)他,不一定要他學(xué)鋼琴。 (本文來源:羊城晚報(bào) )